第十二届全国人大代表、中国社会科学院法学研究所研究员孙宪忠接受中国青年网记者专访 中国青年网记者 樊东林 摄

　　中国青年网北京8月9日电（记者 郭蕾 实习记者 付一鸣 田爽）近日，中共中央办公厅、国务院办公厅印发了《关于进一步完善中央财政科研项目资金管理等政策的若干意见》，并发出通知，要求各地区各部门结合实际认真贯彻落实。

　　《意见》发布后，全国人大代表、中国社会科学院法学研究所研究员孙宪忠表示，“这一次改变是本质性的，对科研人员极度利好，我数年提出建议案发生效果。”孙宪忠最早是在第十二届全国人大二次会议上提出有关科研经费需改革的建议，经过2年的跟进调研，并于修改后在十二届全国人大四次会议上再次提出《关于建立“科研友好型经费使用管理制度”的建议》，其中包括了指导思想以及应该解决的具体问题和解决方法。为此，中国青年网记者专访了孙宪忠，对《意见》的具体内容进行深入解读。以下是本次采访实录。

　　主持人：近日科研经费改革意见（《关于进一步完善中央财政科研项目资金管理等政策的若干意见》）正式出台，这么多年您也一直在跟进这项议案。您在2014年第一次提出科研经费改革的建议议案是出于哪种考虑？

第十二届全国人大代表孙宪忠 中国青年网记者 綦智鹏 摄

　　孙宪忠：2014年第十二届全国人大第二次会议我提出了一个议案，名字叫做《改善科研经费使用管理制度的建议案》。提出我在科研活动和调研发现的一些问题。大家对科研经费使用管理制度意见很大。大体来说有这么几个方面：第一个就是预算确定的特别死。用现在大家常说的话就是“打酱油的钱不能买醋”，所有的科研经费使用和报销都必须按照事先拟定好的预算。而这个预算做好就绝对不能改变，这是一个大的问题。第二个是预算项目安排的不是太妥当。第三个就是所有科研经费项目都依据纵向课题的强制管理的方法，横向课题和纵向课题不相区分。虽然纵向课题多数体现了国家对科研的支持和扶助，但是横向课题一般都是单位甚至有一些自然人和企业事业单位和科研人员订立合同取得的。横向课题的本质是购买科研人员的劳动成果。可是经费管理的政策就认为，横向课题要参照纵向课题管理。说是参照，实际上是严格照搬纵向课题的模式。而且所有的横向课题和纵向课题面临最大的问题就是科研人员自己没有报酬。虽然有劳务支出这么一项，但是劳务只是给学生和辅助人员。在科研过程中所发挥核心作用，而且付出巨大劳动的人本身却不能获得任何报酬。

　　主持人：您在建议中提到情况并没有改善？

　　孙宪忠：当时财政部给了我一个答复。有一个电话答复和一个文字答复。他们说，所有的科研人员都是国家工作人员，国家工作人员在单位有工资报酬，科研活动再领取报酬就不对了，所以我们觉得这个事不能得以支持，你的建议我们收到了，谢谢你关注这个事情，但是你的建议我们不能采纳。当时我就跟他表态，我说你的看法是不对的，因为至少横向课题是不拿国家工资的报酬。纵向课题体现着对科研的扶助，但也不能说科研人员工资就包含这些额外的劳动了。后来他们没有回答。到了2015年这个问题更严重了，原来报销的过程更加加剧了。如果有一个科研人员是涉外的那就更糟糕了，因为涉外审查的更严格。所以2016年全国人大会议上我再一次提出建议案。在此之前，我把这个建议案在网上挂出来征求意见，第一次征求到8万个意见反馈。后来还挂出来征求意见，包括澳大利亚的、美国的都给我提意见。后来我再次修改以后又征求大家意见，2016年大概收集了意见十几万个。这是个影响很大的事情。

　　主持人：您刚才说制定经费的规则，您希望建设一个友好型的经费制度。那么经费制度到底是由谁来制定的，或者说应该由谁来制定？

　　孙宪忠：虽然不是由一个单位制定的，但也有几个单位在中间发挥着作用。首先来说是财政部，学校方面就是教育部，科技部。跟我们相关的就是中国科学院和中国社会科学院。我观察到的总的牵头人是财政部，但是其他单位都有发言权和决策权。

　　主持人：您提出这个建议议案已经三年了，近日，中共中央办公厅、国务院办公厅印发《关于进一步完善中央财政科研项目资金管理等政策的若干意见》，您觉得意义在哪里？会对现状有所改善吗？

　　孙宪忠：这次这个文件是中共中央办公厅和国务院办公厅发的。这个文件等级要比部里发的层级更高。据我了解的情况，总书记和国务院总理都关注了这个事情，所以我觉着这个文件的内容抓住了一些核心问题，也提出了解决的方案。我觉着这是很重要的。首先来讲，纵向课题和横向课题是区分开了。以前说是参照，但实际上就是照搬。现在文件明确地说，横向课题不再依照纵向课题的规则。中办和国务院办公厅发的财政拨款科研经费的使用管理制度，本来可以不谈横向课题，但是他它明确提到了横向课题必须按照当事人的合同处理。这个问题意识很清，也解决这个问题。我觉着这一点是解决的最好的。因为从我们整个国家的发展来看，科研确实存在着大量的横向课题。企业甚至一些地方的政府、事业单位，他们有很多研究的问题。研究的东西不仅仅限制于社会科学，也不仅仅限制于法学、经济学、社会学，也包括理工科课题，其他的都有这样的问题。

　　主持人：您觉得还有哪些不够完善的，还有待继续跟进的？

　　孙宪忠：从我了解的情况来看，准确的理解中央的精神，准确的贯彻是个很大的问题。下一步主要把这个文件贯彻好，还是要严格的按照法律来处理这个关系。另外成果完成必须要有一个客观公正的评价，甚至经费拨付都要跟成果挂钩，建立终期考核制。

　　主持人：那您觉得在今后的执行和贯彻中，如何能够防止滥用经费的问题？

　　孙宪忠：希望能建立中期考核来防止这个问题，另外财务上经费的使用也能建立及时报告的制度，比如一次报销使用的费用比较大，就要有一个及时的财务报告，能跟财务的拨付挂钩。