主持人：香港它曾经引以为傲，比如自由、民主、廉洁、公正等等，这些社会的核心价值要素在回归之后有没有得到一个更好的维护呢？

　　黄平：回归以前香港是英国最后的一块殖民地，没有民主可言，它是一个自由港，尤其经济意义上是自由或者叫市场经济，这个社会有法治。但是回归以后这二十年，第一次实施“一国两制”，其实也是“一国两制”下的港人治港，也是真正的民主开始实施，就是一个新生的，从民主意义上香港还很年轻、很嫩，还在摸索，里边还有很多制度、法律有待完善。

　　第二，它又是一个法治社会。作为一个法治社会，它有相当多的体制机制原来就有，回归以后又按照“一国两制”这样一个大制度来完善、来充实。从法治层面，它有很多可圈可点，当然也还有很多要完善的，比如跟全国人大最高立法机构的关系。回归20年，有些香港人，还不只年轻人，还是不清楚，包括“一国”下的“两制”，“两制”下的日常事务管理运营的“港人治港”。司法方面，它在全世界的司法也是排得很前面的，也是可圈可点。

　　整个来说，从政治、法律、民主，包括自由，它是全世界的自由港，有自由度。而且我说的是包括国际上的评（价），经济上比如看世界银行的评（价），司法方面看国际权威机构的排名，它一直是很前列。民主，因为是刚刚在实施，包括怎么选举，特首到立法委员等等选举出来以后怎么行使好民主权利，确实是一个全新的实践。我们说的西方几百年，现在制度上的漏洞、机制上有待完善，以及政党政治导致的失调、失能、失职，香港在“一国两制”下探索，也可以叫香港有特色的民主、法治、司法、自由等等方面，也是一个全新领域。这二十年，有些就从无到有，像民主。法治也不是简单地延续原有的法治社会。

　　主持人：有创新的过程。

　　黄平：对。

　　主持人：所以说刚刚咱们提到的这些社会核心价值要素，其实是在回归之后有了一个新的发展。

　　黄平：全新的发展。

　　主持人：近些年来香港本土的激进主义又有抬头了，包括从非法“占中”到旺角暴乱等等，甚至出现了“港独”。您如何看待这种矛盾？

　　黄平：这是政治问题。我们是在“一国”下实行“两制”，而且“两制”下，日常还是“港人治港”，这个还是要坚持。但是既然是这么一个现实情况下，不同的党派，有反特首，反特区政府，包括对中央、国家的某项政策有意见，那是正常的。但是涉及到国本……

　　主持人：这是不能动摇的。

　　黄平：主权，你是中国的一部分，1997年正式移交回来，实际上是一个遗留的问题，到1997年把它解决，经过中英两国政府正式谈判回归。在这个前提下，“港独”一定是没有前途的。 “港独”在政治上绝不允许。有一些青年人，甚至有一些（人）回归以后要么他才出生，要么回归的时候3岁、5岁，不懂事，第一，不知道回归前的事；第二，对大陆也没有认识，或者是认识很肤浅，更多地看一些西方的媒体、国外的媒体，包括当地一些肤浅的媒体，总是负面的（报道）。第三，也不排除有一些其它势力，分裂势力、境外势力，拿香港作为挑战我们国家制度、主权和基本的价值的一个平台、一个跳板。

中国社会科学院台港澳研究中心主任黄平 摄影/杨楠

主持人：下一步针对这种现象，您有哪些建议？

　　黄平：20年毕竟很短，我们自己才刚刚纪念抗战胜利70年，两年以前。现在中华人民共和国也快70年了，1949到2019。它回归才20年，这20年来，除了抓经济，下一步可能抓民生，和当地更公平地分配。这么一个繁荣的经济体，怎么解决好民生，公平分配，让青年人觉得有前途、有归属。

　　第一，国家认同。我是香港人，我也是中国人，国家认同，这是现在国家的一个大前提，是一个公民和国家的关系。当然认同也不是一天建立起来的，不是昨天回归今天就认同，过去已经长达那么多年在英国统治下的殖民地。但是国家认同要提到日程。

　　第二，既解决香港人怎么看香港，怎么看香港作为国家的一个特区，也要解决他们怎么看大陆、看祖国甚至看世界，究竟在今天这个世界上处在什么位置，中国在一个什么样的发展阶段，中国走什么样的（路），我们的方向、我们的趋势、我们的势头，是向好的还是向坏的？这是舆论。

　　第三，司法的完善，使在香港刚刚实施20年的民主有相应完善的司法体制来配合。所谓自由不是无法无天的自由，是按照法律来行为，这才叫自由。所以，这个层面更要完善适合特区的法律制度和实施法律制度，使得年轻人不至于说想骂谁就骂谁，想反谁就反谁，这不是一个自由和法治社会的正常状态。

　　主持人：是，这种自由其实也不是我们说的。

　　黄平：那是打引号的自由。

　　主持人：自由并不是无界限的自由。

　　主持人：您认为香港目前在我们国家的发展战略当中处在怎样的一个地位？

　　黄平：我刚才说它现在其实处在一个新的发展机遇。

　　黄平：原来因为刚刚回归的时候，至少经济层面它比内地发展好。我们那会儿改革开放，1997年等于才20年，把香港作为大陆走向世界、看世界的一个窗口。但是确实这20年的发展，世界也变了，中国也变了，内地也变了，当然香港也在与时俱进，也在跟着变。香港就处在一个关节点，处在一个特殊的地位上。它的作用我觉得不只是在香港的繁荣与稳定，怎么“一国两制”下“港人治港”。现在它能参与祖国的建设、发展，香港人可以到内地来施展。第二，它可以随着国家走向世界，随着“一带一路”也好，随着我们和各个国家互利合作共赢，跟周边共商、共荣，还有睦邻、惠邻、友邻等等，它都有天然的优势。把这个潜力发挥好。

　　“一带一路”很简单，客观上就是香港可以成为我们“一带一路”走向世界的一个桥梁，不只是看世界的窗口，走向世界的桥梁，而且是天然的桥梁。

　　主持人：其实香港应该从我们这些国家战略中找到国家之所需、香港之所长的结合点。

　　黄平：对，对，发挥好它的优势、特点。

　　主持人：也迎来一轮新的发展。

　　黄平：而且是极大的优势。

中国社会科学院台港澳研究中心主任黄平 摄影/杨楠

　　主持人：刚才您说20年是非常短的时间，长远来看“一国两制”在香港的实践还有很长的路要走，未来如何保证和贯彻“一国两制”在香港不走样、不变形，您有哪些建议呢？有哪些要注意的？

　　黄平：下一步很重要的是让香港的居民对国家的认同，但不是抽象，而是体现在它整个管理运营，包括刚才说的 “港人治港”是什么意思，繁荣稳定究竟是什么意思，“一国两制”是什么意思。有些是需要进一步澄清，居民们都知道，不同年龄段、不同职业。

　　主持人：虽然都是一些基本的概念，但是可能很多人有误解。

　　黄平：对，虽然才20年，但是这个工作也需要做。当然继续保证经济繁荣，继续保证社会稳定，包括我们说通过“一带一路”也好，别的机会，发挥更大的潜力和作用，不只是解决好民生，解决好他个人的发展。这是下一步在“一国两制”这个架构怎么更完善，做得更实，不只在立法层面，最高的政治层面。

　　再就是各种制度的配套，民主也是新的，还有大量的制度要配套。民主与法治之间配套，民主与市场经济之间的配套，大量的制度配套工作。

　　主持人：这是一个摸索的过程。

　　黄平：当然有时候会冒出新问题、新挑战。出了问题很正常，哪个时代、哪个社会（没有）？何况是一个新的实践和创新。但是出了新的问题，我们要及时认识、调研、解决，方方面面来配合。调研在先，没有调研没有发言权，究竟香港社会今天处在什么位置，香港人在怎么想，他们还有什么困难，还有什么问题需要解决，是通过发展经济解决，是通过民生社会分配解决,是通过扩大教育解决，是通过走向世界，包括到内地来发展解决，是通过港澳粤一体化来解决？各种手段。

　　第三，世界层面的工作可能也要做，不是就香港谈香港，而是整个中国今天在世界上的地位变了，它还在进一步地发展，我们的规模、势头和方向，大陆本身市场经济实际上更完善了，民主法治更完善了，更开放了，改革更深化了。中国与世界、世界与中国的关系越紧密，香港作为中国的一个特区，实际上发展就越有后劲，越有基础。

　　中国社会科学院台港澳研究中心主任黄平接受中国网《中国访谈》专访 摄影/杨楠

　　主持人：其实这是一个相互的过程。

　　黄平：对。

　　主持人：我们也期待香港可以迎来一个更加辉煌、更加繁荣的20年。

　　黄平：第二个二十年一定会更繁荣。第三个二十年，最后两百年下来就完全不一样。

　　主持人：谢谢黄主任，谢谢您。