对话

　　抓阄当上的教主：

　　以为儿子溺亡是“神”罚

　　日前，南都记者在湖北省郧西县看守所见到陈有富。

　　垂丧着脸，言语迟钝，在他身上，完全找不到带领上万名信众的“门徒会”“领导者”神采。

　　从1989年开始信教至今，53岁的陈有富传教已有27年，这是他第三次被公安机关查处。

　　这27年间，陈有富大部分时间是更换身份和姓名，背井离乡在外传教，连9岁的儿子失足落水溺亡也未回家看上一眼。对此，他的妻子耿耿于怀：“家里有这人跟没这人没什么两样。”

　　陈有福不断向南都记者重复：“这次是彻底悔悟了。”他说，此前按教义推算，今年本该是“升天”的时候，但他信的“神”并未兑现。

　　南都：你是怎么信上“门徒会”的？

　　陈：1989年，父亲生病住院，有陕西的人过来传教说，祷告能治病，信了就平安。后来我就沉迷在里边，一直以为信神就能升天，从《圣经》上推算出来，人悔改好了2016年就能“升天”，这两年也慢慢地觉得这些事情不对，不是这样。

　　南都：没有看书、查资料看看别人说的对不对吗？

　　陈：没有，我不会用电脑，也一直觉得这个是对的。

　　南都：父亲的病被祷告治好了吗？

　　陈：没有，1990年11月份去世了。

　　南都：你第一次被查处是什么时候？

　　陈：1990年，判了3年。

　　南都：那时知道这是邪教吗？

　　陈：知道，公安有教育。

　　南都：出来时候怎么还传教？

　　陈：前后两次被查，我都没有醒悟，还是沉迷在里面，等着“升天”。

　　南都：你家人也信吗？

　　陈：他们不信。也劝我，但没用。

　　南都：你儿子是怎么出事的？

　　陈：1995年，他在去放牛的时候，掉水库淹死了。(叹气)

　　那时我在襄樊传教，下面发展到有两三百个教会点了。我老婆也不知道我在哪儿。过了两三个月，才有会里的人告诉我消息。

　　为这个，我老婆跟我提过离婚，如果我不是在外面跑，家里就不会出这个事。(叹气)

　　南都：当时有回去看一看吗？

　　陈：没有。当时觉得肯定是自己没悔改好，是“神”对我的惩罚。人都死了，回去看着更伤心。

　　南都：为什么要鼓励“奉献爱心款”？

　　陈：那是弟兄姊妹自愿的。教会鼓励彼此相爱，今天别人帮助了你、明天你也要帮助别人。

　　南都：当“领导”，带这么多信众、支配这么多钱，什么感觉？

　　陈：什么“领导”不“领导”(苦笑)，当时当负责人是抓阄定的，谁抓到了谁就是“主肢”。

　　(注：陈有富、曾智强、石万海系化名)