乔征： 我可以尽我的能力，去干我应该干的工作。但要动用西安的所有政治资源、所有人力资源，也可能我这个职务就达不到能力标准了。因为我是个咨询员，又是退居二线，所有参加我小组的（成员）都是副手。

　　陈章永： 西安市成立这样的工作组，是显而易见完成不了如此艰巨繁重的整治任务的；另外一方面，西安市这样的做法，是违反党内的政治规矩的。对总书记的重要批示，主要领导应该亲力亲为，这是我们党内的一条最基本的政治规矩。但是事实上，省委省政府主要领导也好、西安市委市政府主要领导也好，没有按照这样的规矩和要求来贯彻执行。

　　调查小组用了一个月的时间对违建别墅进行了清查，并在7月向市里进行了反馈：经过全面清查和各区县党政领导层层签字背书确认，违建别墅底数已彻底查清，共计202栋。

　　记者： 作为当年调查组的组长，市里面在向上级汇报的时候说，经过全面清查已经彻底查清，共计202栋。

　　乔征： 在我们现在工作期间，我们对秦岭北麓（违建别墅）查处，有各区县党政一把手签字，并且通过举报电话的进行反复（核实），拿出来的是这个数据。

　　记者： 我想确认一下，您本人有没有就这个数字，做过一些核查？

　　董军： 没有，没有（对）把它做过系统的、全面的核查。

　　事实上，秦岭违建别墅的实际数字远远超过202栋，早在该数据出炉时，就有上千栋连片违建别墅被遗漏在外。那么，这个202栋的数据是怎么查出来的呢？

　　从上个世纪末开始，秦岭因丰富的自然和人文历史资源吸引了很多投资项目，这些项目占地少则几十亩、多则上千亩。

　　到了2003年，陕西省禁止任何人在秦岭北麓从事房地产开发、修建商品房和私人别墅，但在西安市委市政府保留的一些文化旅游项目中，还是被开了口子。

　　王永康： 特别是2014年之前，市委市政府都决定保留了一批所谓的旅游项目。但是通过市、区、县、规划、国土部门一路放水，逐渐把旅游项目演变成为房产和别墅项目。

　　显然，这些连片别墅即使用各种方式办全了手续、办齐了证照，但根子上仍是违章建筑。这次清查，西安市却将这些连片别墅都排除在外了。

　　陈章永： 这个标准的制定，我们认为还是不严肃、还是不恰当，那不严肃不恰当的依据在哪里呢？就没有做到全覆盖，没有按照他们刚开始提出来的拉网式地调查。

　　记者： 当时不管怎么说，也很高调地做了一些调查。

　　陈章永： 这202栋违建别墅大多数是农民自建的违建别墅。比如这其中有20栋，就是由国土部门已经作出行政处罚的农民违建的自建房，所以说这202栋违建别墅，事实上就是一个拼凑而成的结果。

　　拿着这样一个清查结果，2014年7月，西安市委向陕西省委汇报：秦岭违建别墅完全查清，共有202栋。省委对此照单全收。202栋的数据沿用了四年，直到2018年7月中央派出工作组专项整治前。

　　记者： 省委是否做了进一步的核查？

　　刘小燕： 这个从现在看应该是没有，后来的实际情况证明不是只有这202栋，远远大于这个，所以如果核查的话，肯定就不会出现这个问题。

　　区县报市里、市里报省里、省里报中央，陕西省委报告里写的“省委省政府高度重视”，只是表面文章。

　　记者： 所以说实际上，（省委）是把西安市委市政府的报告内容基本上作为相同的内容直接呈报？

　　刘小燕： 上报给中央的材料应该要认真地核实，但是实际上没有核实，是在西安市报的材料的基础上完成的，是省委的报告，但是是西安市的内容，这个是存在严重的官僚主义。

　　虽然陕西省在2014年8月向党中央报告说，秦岭违建别墅的数量已经查清。但是，习近平总书记在当年的10月13日，又作出重要批示，要求“务必高度重视，以坚决的态度予以整治，以实际行动遏止此类破坏生态文明的问题蔓延扩散 ”。

　　对于生态文明建设这一中央重大决策部署，对总书记带有严厉批评的重要批示，陕西省委、西安市委仍然没有引起真正重视。时任陕西省委主要负责同志在省委常委会上，仅提了原则性要求，要求西安市认真落实。

　　在西安市，时任西安市委书记魏民洲将原先的调查组升格为调查处置组，点名市委常委、常务副市长岳华峰担任组长。

　　岳华峰： （魏民洲他）说请岳华峰，你作为常务副市长，你来当这个组长。

　　记者： 你说没有事前跟你商量，所以你很意外吗？

　　岳华峰： 我很意外。我当时就给他谈了我的看法，我说这是总书记亲自批示的事，是一个重大的政治任务，我觉得应该由他来当组长。

　　记者： 你明确跟他本人说了吗？

　　岳华峰： 我明确跟他本人说了。因为市委书记是作为市委主要领导同志、是一把手，为什么我们现在布置一些重要工作，经常要求一把手亲自抓？一把手挂帅？这是非常重要的一个原因。你一把手不挂帅，大家就觉得这个工作，没那么重要。

　　记者： 当时由岳华峰来做处置小组的组长，这是怎么考虑的？这个人事安排？

　　魏民洲： 我当时考虑拆建这个事情，（是）经济方面的、违建的，你政府必须站到前面去。我觉得岳华峰责任心也可以，就是这样来考虑。

魏民洲，时任陕西省委常委、西安市委书记，2018年11月因犯受贿罪被判处无期徒刑。

　　魏民洲： 还是当时没有认识到生态环境保护的重要性，就是认识的高度没有到。那就是降格了、降级了、层层衰减了。