记者周满珍
6月16日，《史记（修订本）》获得首届“宋云彬古籍整理奖·图书奖”。8年磨一剑，对《史记（修订本）》主持人、南京师范大学文学院教授赵生群来说，《史记》研究，任重道远。他的“终极目标”是完成一部全面超过日本《史记会注考证》的《史记》研究集成性成果。6月23日，长江日报记者邮件、电话专访了南京师大教授赵生群。
他们用力至勤，使修订本《史记》成为校勘、标点更加精确，体例更加统一完善的权威通行本，受到海内外学术界的广泛好评。
《史记》研究不应落在外国人后面
《史记（修订本）》最困难的部分，赵生群认为，《史记》作为一部百科全书式的史学巨著，牵涉到古代社会生活的各个方面，有许多对今天来说并不熟悉甚至是非常陌生的内容，如天文、历法等。遇到这些问题，只能临时“恶补”相关知识，首先是努力读懂原文，然后进行研究考证，争取解决问题。
此次“二十四史”点校采取了一个好的机制，聘请了天文、律历、礼乐、中西交流等方面的专家参与修订工作，如著名礼乐专家王小盾便参与其中，开了十几次审稿会，并邀请多名文献学、史学专家审读修订稿，提出意见和建议，供修订者参考吸收，以求完善。
《史记》体大思精，是中国传统文化的杰出代表。上世纪30年代，日本学者泷川资言对《史记》加以全面疏证，撰成《史记会注考证》（以下简称《考证》）。在国内，至今仍未见有同等性质的著作取代它。作为古典文献专家，赵生群觉得“有点说不过去”。
《史记》在公元600年左右，由遣隋使带进日本，据说当时的圣德太子，从《史记·秦始皇本纪》，获得“天皇”的灵感，改大王称号为天皇。明治天皇更是逢二七专学《史记》，使之成为达官贵人的风尚，《史记》典籍在日本被奉为国宝，正是这种从上至下的学习风气，使日本产生了《史记会注考证》《史记会注考注补注》等集成性研究作品。赵生群认为，《史记》作为一部极其重要的经典著作，对这部书的研究，中国不应落在外国人后面。
现代科技效率比古人不知要高出多少倍
首获“宋云彬古籍整理奖”后，有读者留言指出，人工智能的发展使得一些重复性的思考过程、资料爬梳和标记编排可以借助计算机来完成。
赵生群透露，点校工作非常重视现代科技手段的运用。毫不夸张地说，正因为有现代技术的帮助，工作效率比古人不知要高出多少倍。修订《史记》时，系统复核了《史记》三家注的引文，解决了大量的校勘、标点问题，这是古人无法做到的。
但他坦言，现代技术不是万能的，它也有局限，计算机永远都不可能完全代替学者的判断。
《史记（修订本）》发行的时候，中华书局做了一个微博访谈直播，赵生群注册了微博，还加了V。尽管要给本科生上《左传》《史记》导读课，还要带研究生，学术研究繁重，赵生群至今仍保留在微博和读者互动的习惯，通过这个交流平台，做一些普及的工作。
至于《史记》精神对于今天的意义，赵生群更看重它的文化和精神，尤其是由古及今，一直传承下来的精华，如何为今天所用？他借用孔子的说法：“礼之用，时为大。”对《史记》的研究，也要随着时间推移，与时俱进，用诸社会。
︻访谈︼
司马迁最爱的是“失路”英雄
记者周满珍
赵生群 王永吉 摄
如入宝山，美不胜收
赵生群：这些主题性的解读，对于读者了解《史记》是有益处的，对弘扬传统文化也有一定的帮助。《史记》号称百科全书，阅读《史记》，如入宝山，琳琅满目，美不胜收。从提高的方面来看，我更期待有更多的人来阅读原典。由于个体的差异，每个人阅读《史记》都会有不同的收获和感悟，是他人的理解所不能替代的。
读+：你在微博中讨论，《史记》提及的“狗马（犬马）”除用作谦词，即愿效犬马之劳，多与“玩好”“宫室”“金玉”“妇女”等并称，可见“狗马”“皆为人类豢养以供玩弄娱乐也”。此中可以窥见，秦时就有豢养宠物的习惯，女性的地位与“玩好”竟然差不多，你在校点、注解《史记》时，这种生活化趣味化解读多吗？
赵生群：我们的原意并不在此，这里用的是归纳法，是训诂学上最基本和最常用的一种方法，是通过文例来说明“狗马”一词在《史记》一书中的含义。提到“妇女”，其目的也不是想说女性地位低下，只是在这些词同时并列使用的时候，确实都是属于玩好一类。这篇微博上的文章，原本是探讨一处《史记》标点问题，完全是着眼于学术研究，无意追求趣味。
读+：修订《史记》，对读者来说，意义何在？
赵生群：校勘、标点古书，目的只有一个：帮助读者正确理解原文。
读+：中华书局所编的《名家讲史记》中，梁启超将《项羽本记》《信陵君列传》《廉颇蔺相如列传》《鲁仲连邹阳列传》及《太史公自序》等列为十篇必读杰作，你个人有最期待年轻人读一读的篇目吗？为什么？
赵生群：《史记》犹如一座绵延的山脉，“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”，读者可以从各个不同的角度来阅读它。《史记》130篇，精彩的篇目其实有很多。明清以来，盛行选抄选评本。不同时代，不同选家，角度不同，喜好不同，所选篇章也不尽相同。清代姚苧田的《史记菁华录》，选了51篇，多数是节选；上世纪五十年代，王伯祥先生编《史记选》，选了20篇，影响也很大。梁启超在《要籍解题及其读法》中，列出自己最钟爱的10篇，除了你提到的5篇，还有《淮阴侯列传》《魏其武安侯列传》《李将军列传》《匈奴列传》《货殖列传》。他的选择，自有其道理。
我觉得司马迁倾注感情最多的，还是“失路”英雄一类，比如项羽、李广、廉颇、荆轲、郭解等等。司马迁有强烈的英雄情结，这与那个时代是分不开的。同时，《史记》中又有强烈的悲剧色彩。这与司马迁的个人经历有关。司马迁无端遭遇李陵之祸，身受宫刑，忍辱苟活，就是为了把《史记》一书完成。他在《报任安书》中还明确提出了“发愤著书”的理论。从某种意义上说，《史记》也正是一部“发愤之作”。作者充沛浓烈的感情倾注其间，读来惊心动魄，感人肺腑。我在点校《史记》时，校到《项羽本纪》《李将军列传》，每每忍不住放下手头的事，将全篇一气读完，叹惋不已，这正是《史记》的魅力。
读《史记》，意义在当下
读+：“其言必信，其行必果，已诺必诚，不爱其躯，赴士之困厄”，司马迁本人最感佩的游侠刺客传系列，在今天看来，美得像童话。你觉得我们是否需要多读多汲取传统人格魅力？
赵生群：的确，司马迁在《史记》的《游侠列传》《刺客列传》中塑造了一系列的侠士形象，令我们神往和景仰。当然，他们的故事，是否“美得像童话”，另当别论。这些侠士，在当时并不为儒家文化所容。但在他们身上，却有着扶危济困、见义勇为、舍己为人、仗义轻生、敢于担当、讲信用、重然诺等优良品德。早在两千年前，古人中就有这样一批榜样，司马迁第一次将他们的言行事迹记入正史，令后世传颂，他们的品德，也成为中华民族的优良品德。纵使不是我们每一个人都能做到，但起码我们知道道义何在，而不轻易被流俗褒贬所迷惑。这在当下，确实很有意义。
读+：有人统计，《魏公子列传》，司马迁用了“147次公子”，表达自己对信陵君魏无忌的激赏。你在注校、标点《史记》的过程中，会不会也有这样的时刻，跳出专家的视野，兴之所至写几句，表达对某个人物的激赏？
赵生群：这可能是一个美丽的误会。《史记》中人物的称谓，非常有意思，这从《史记》的标题就可以看出。《史记》同一类人物，往往称谓不同。如，战国四公子并称，“孟尝君”“春申君”“平原君”以封号称，独独称信陵君为“魏公子”。信陵君一生最重要的事情，是窃符救赵，事后因得罪魏王，寓居赵国达10年之久，此时他的威望如日中天，“魏公子”是他唯一的身份，也是他最流行的称号。
《史记》的校勘、注释、标点，以帮助读者正确理解文义为目的，不能随意发挥，否则可能会适得其反，“失之毫厘，谬以千里”。
读+：你个人有没有特别喜欢的人物?
赵生群：令人感动的人物很多，不胜枚举。司马迁的人格与风格，是个浪漫主义的诗人，但又是一个非常冷静的史学家。他的人物很立体，如汉高祖、魏武侯，没有绝对的好坏之分，一如《礼记·中庸》所言：爱而知其恶，憎而知其善，大意是，你喜欢一个人，也要知道他的毛病。你恨一个人，也要知道他的长处。
“绝唱”的意思，说白了就是“后无来者”
赵生群：一些优秀的历史剧，如《三国演义》，对于普及历史知识，还是很有意义的（尽管不一定完全符合历史的真实），一些戏说历史的作品，则只能供娱乐之用。我还是主张多读原典。
读+：受《琅琊榜》《芈月传》等热门影视剧影响，比如《芈月传》，在《秦本纪第五》，只有一句话：“昭襄母楚人，姓芈氏，号宣太后。”就能拍出一部几十集的电视剧。由此，80后90后写作者掀起了一股慕古风，流行选取史记中的一段话或一个人物进行虚构，创作大剧，你怎么看？
赵生群：这主要是人物本身有卖点，让人津津乐道。历史在他们眼里，只是一个由头，如果真的能因此去读《秦本记》原著，钻进去研究，倒不失为一件好事。怕的是拿一些碎片的东西，敷衍成一个故事。
读+：你觉得今天有可能诞生与《史记》相当的伟大历史作品吗？
赵生群：前人评价《史记》为“史家之绝唱”。“绝唱”的意思，说白了就是“后无来者”，后人难以超越。这似乎有点绝对化，好像也不符合事物发展的一般规律，但很可能是事实。
《史记》在史学、文学、思想文化等诸多领域，都享有崇高的地位。史学方面，《史记》是历史的长城，司马迁兼有史才、史学、史识之长，后人难以企及。文学方面，《史记》开创传记文学，开后代散文写作无数法门，文学大家韩愈、柳宗元、欧阳修、苏轼等无不以《史记》为圭臬。其他方面的价值，不胜枚举。可以说，《史记》是经典中的经典，是难以逾越的高峰。
