【财经网讯】“中国的外交，我理解就是为我们实现全面建设小康社会创造一个好的环境，实现我们中华民族的伟大复兴创造一个好的环境，打一个好的基础。 ”3月19日，原国务委员戴秉国在中国发展高峰论坛2016上如此表示。

　　戴秉国还表示：“韬光养晦这个思想怎么处理的？是当年苏联不存在了，国际上许多人就找到中国来了，说你们是不是当当头扛起旗来带着我们干。邓小平先生说是不行，我们不当这个头，不扛旗、不称霸，埋头做好自己的事，不要锋芒毕露。所以大体上就是这个韬光养晦思想的由来，并不是一个什么阴谋诡计。”

　　以下为发言实录：

　　主持人水均益：女士们，先生们，大家上午好！欢迎来到2016年中国发展高峰论坛峰会第一场，今天讨论的话题是“避免修昔底德陷阱”，我们请到两位非常重量级的嘉宾，一位是我们非常崇敬的美国前国务卿基辛格博士，林外一位是原国务委员戴秉国先生。首先用热烈的掌声感谢二位的光临，谢谢！同时欢迎各位共同见证这一场重量级的高峰对话，欢迎大家的到来。

　　近年来随着中美国力对比逐渐缩小，修昔底德陷阱被大家越来越多的提及，大家知道修昔底德陷阱说的就是新兴大国必然挑战守成大国，而守成大国必然回应这种威胁，如此下来战争就不可避免。在国际体系中，修昔底德陷阱曾经普遍存在于权力结构再分配所引发的国家间力量对比的变化。

　　美国和中国是当今世界第一大经济体和第二大经济体，中美关系也是当今世界上最重要的双边关系，两国能否避免修昔底德陷阱，可以说关系到全世界的福祉，我们都注意到中国国家主席习近平在去年9月份访问美国的时候曾经提出，世界上本无修昔底德陷阱，但是大国之间一再的战略误判就可能自己给自己造成修昔底德陷阱。中国对于中美关系抱着建设性的主张，中国也坚持和平发展的道路，并且习主席还提出了中美两国共同构建新兴大国关系的这样一个主张，可以说这是中国在中美两国关系走过了40年关系正常化历史之后，根据当前的国际形势所得出的重要结论。我们同时注意到，中国这样一个提议也得到了美方积极但不无保留的回应，因此中美之间在有些领域还是存在着一些矛盾和冲突点。

　　我们今天这样一个高峰对话将用提问的方式来进行，我们一共有一个小时的时候，首先请两位分别用10分钟的时间谈一谈大家各自对于中美关系走向的看法，中美能否像刚才我提出的避免修昔底德陷阱，双方应该如何来推动中美的新型大国关系。首先用热烈掌声有请基辛格博士。

　　下面先请基辛格博士致辞，谈一些他的看法，时间是10分钟。非常感谢！我们这个会议主题是“如何避免修昔底德陷阱”，当然我们希望您也谈一谈对中美关系前景的看法。

　　亨利·基辛格：“修昔底德陷阱”其实很多美国人都不知道是什么概念，原来可能也没有太听过，当然现在已经被得到了广泛的宣传，这个概念主要是讲到一个新兴国家在崛起的时候早晚会同现有的守成的大国之间发生对抗，甚至战争，这种战争最终的结果是不可避免的，大家也在思考这样一种概念是如何适用于中美关系或者中美关系之间是否会出现这种修昔底德陷阱。

　　我认为中美关系是一种特殊的关系，中美两国可以说一定程度上符合修昔底德陷阱双方的特性，一个是正在崛起的国家，另外一个是守成的大国。但是如果我们仔细的看一看修昔底德陷阱的具体概念，是要放在一个特殊的国际关系的背景下来看待的，在特殊的国际背景下大国之间可能会出现这种冲突和战争，新兴的国家试图要取代守成的大国，但是我认为这样一种背景在现在中美关系之间并不存在，中国和美国之间并没有这种相互取代的关系，也没有这样一种意图，中国的意图并没有要取代美国成为世界上的一个超级大国，可能有些人会这样认为，但是我们如果来看一看当今的世界，现在其实整个世界有很多的趋势，正在同时的进行。在这些大的背景下，中美之间的合作是至关重要的，中美之间如果发生冲突将会产生灾难性的后果。我们如果环顾整个世界，可以看到在不同的世界都有危机，比如说中东的危机，在这些地区有宗教战略、地缘战略等等因素出现了混乱的局面，急需要恢复地区的秩序，中国和美国必须要加强合作，在这些地区的冲突其实会有一些波及的效应，如果处理不好其实对整个世界也许会产生不好的影响。

　　除了这种政治秩序以外，还有一种秩序，经济秩序也是我们所需要关注的，一方面，不可避免的是中美之间会有一些竞争，在经济的领域，但是两国之间的合作是能够造福于两国的，也能够造福于整个世界，我和戴秉国先生非常熟，我们经常讨论政治关系、世界秩序，差不多过去20年一直在谈论这个问题，我们多数时候有共识，有时候也有不同的意见，我们都坚信中美两国之间如果出现冲突的话，会让整个世界陷入动荡。因为如果中美出现冲突，就会迫使其他的国家要选边站队，这样一种结果最终对谁都是不会有好处的。这样一种情况和当时过去这种欧洲政治，就是修昔底德陷阱所在的背景是不一样的。

　　有的时候大家会把中国现在的崛起同当时一战前中国和美国的关系比作一站前德国和英国的关系。当时一战前，德国和英国之间发生冲突，主要是因为德国希望把自己的海军发展壮大达到和英国甚至超过英国的这种水平，最终引发了两国之间的冲突，最终造成了一战。我们也知道，其实世界各国也从一战当中吸取了教训，今天可能没有任何一个国家还会有这样的野心想要再挑起世界大战了，所以我们现在所生活的时代、我们所生活的这个世界是不同了，我们的军事技术的发展反而减少了大国之间军事冲突的可能性。军事技术正在日新月异的发展，而且这种发展也让我们对军事冲突有了新的认识，时代在发展、时代在进步，现代的军事技术发展的速度是前所未有的。如果我们考虑到这样一种情况的话，如果出现军事的冲突，造成的结果是灾难性的。因此，中美两国认识到了这一点，应当采取合作的方式来应对技术的发展所带来的一些挑战，不光是军事技术，也包括网络的技术，因为这些技术的发展都改变了我们的世界，所带来的影响是前所未有的。如果我们展望一下中美两国各自未来发展的前景，就有必要对于技术的发展形成一种共识。我们知道有一些地区的问题，比如说朝核、南海，在这些问题上中美之间可能有一些分歧，具体而言对于形势应当如何发展，可能我们有一些不同的意见。但是在我看来，我们需要或者至少在南海问题上，我们需要有某种类似于当时的上海公报这样的指导文件或者某种共识。上海公报它的本质是什么呢？中美两国之间是为了达成上海公报谈了很多年，最终发现想要达成一个相互说服对方的这种绝对性的结果是不可能的，所以最终形成比较宏观的从原则角度阐述各自的立场，最终达成了一种共识，形成了一个和平的结果。所以我觉得这种上海公报背后的精神也可以适用于南海问题，应当要避免这种军事的冲突。

　　我们需要考虑到社会长远的发展，我们要有这样一种长远的眼光，我们都曾经经历过朝鲜战争，当然对朝鲜战争背后的是是非非各方都有自己不同的看法，但是这的确是中美关系历史上一段不可磨灭的记忆，我们因此在应对当前的这种朝核问题的时候，无论最后取得怎样的结果，我们所要选择的必须是对话的途径，需要从未来的利益出发，以对话的方式解决这样的问题。当前世界所面临的一种情况是非常具有特殊性的，也就是世界很多不同的力量他们是相互的交织，在不同的地区也有各自的问题，也是相互交织的，这是历史上从来没有出现的，每个地方都要有建立地区秩序的问题，中美两国之间在秩序的建立上可以发挥重要的作用，我们需要开展对话来积极的进行沟通，采取行动之前先把话说清楚，先通过对话来加强这种相互的了解。

　　我们目前在解决短期的问题上做的不错，我们的两国领导人见面的时候，他们就一些长期的问题也有共识，我们现在要做的就是，在短期的这种策略层面或者战术层面的问题和长期的战略目标中间这块的空白找到一些合作的领域，进一步的推动中美关系的发展。习主席和奥巴马总统也认识到了这个问题的重要性，也希望能够找到机遇来填补短期和长期问题中间的这些空白，中美两国都面临着一系列全面的问题，两国也有着坚定的决心要解决这些问题。

　　如果我们不能够处理好这些问题的话，可能就会有分歧引发对抗，但是我们知道如何来避免这种情况的出现，我所期待的未来是中美两国可以作为合作伙伴，而不是对手，这也是我希望看到的中美关系发展的前景。谢谢！

　　主持人水均益：我们感谢基辛格博士的真知灼见，下面我们邀请戴秉国先生。

　　戴秉国：各位朋友，我很高兴今天能够跟基辛格博士在这里进行对话。我们过去很多年里头进行过许多坦诚深入的交谈，受益匪浅，他刚才的讲话也使我很受启发。这个会议谈的是发展问题，我们两个谈的是和平还是冲突战争的问题，但是我想发展问题的会议跟和平与冲突战争的问题联系起来考虑这个安排是很好的。

　　修昔底德陷阱，我说起来很拗口，中国人不习惯，这个说法听说是基辛格博士的一位学生提出来的，他今天好像也在线长，他对这个解读最权威。我今天想讲的核心的意思就是，中美两个大国只有走构建新型大国关系的道路，不冲突、不对抗，相互尊重、合作共赢，才是正确的选择或者是惟一正确的选择，别的道路是没有的。我说点我的一些思考，不一定都对。

　　首先，这两个国家为什么一定要走构建新型大国关系的这条道路？大家也知道，人类社会发展到今天这个水平，国与国之间这种相互依存，利益的交融，达到了历史上从未有过的这种广度和深度，大家实际上都处于一种利益和命运共同体当中，住在同一个地区村里头，面对着许多共同的复杂难解的新问题、新威胁、新挑战，这些不是任何哪一家甚至包括美国、中国能够单独应对的，必须这个村子里头各家各户，特别是中美这两个大户人家必须要相互尊重、相互合作、共同应对。这两家绝不能成天吵吵嚷嚷争论不休、争吵不休，这两家不能打架，更不能像中国人经常讲打死架。现在这个世界上，刚才基辛格博士讲了，武器的发展达到了惊人的尖端的水平，而且是堆积如山。中美都是有核武器的国家，常规尖端武器也不少。如果中美两家开战，没有谁是赢家，只能是相互摧毁，而且殃及整个世界。人类社会经历的战争灾难也够多的了，二战的时候别的不说，我们中国人死伤了几(千)万，人们再也不能或者说再也经受不起新的更具破坏性的、更加惨烈的新的世界大战，中美两家任何一家如果挑起战争都殃及全人类，就成为历史的罪人。我想我们都是伟大的国家，谁也不愿意成为历史的罪人，犯下滔天大罪。