2016年，博鳌亚洲论坛迎来成立15周年纪念。围绕这一主题，博鳌亚洲论坛官方微信推出[博鳌15年]系列访谈，从多元视角展现论坛15年来的发展成果、在亚洲发展及全球变迁中的作用以及新形势下的发展前景。

　　清华大学经济管理学院弗里曼经济学讲席教授，清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心(CCWE)主任，清华大学苏世民学者项目主任李稻葵曾多次参加博鳌亚洲论坛年会，在“G20与全球经济议程”、“非常规货币政策”、“理性看待热钱：危机并存、堵疏并举”等分论坛上做过精彩演讲。

　　作为专家学者代表，李稻葵教授接受了博鳌亚洲论坛官方微信的[博鳌15年]系列访谈。以下是采访全文：

　　中国经济：U型增长，仍具备“三好”条件

　　记者：对中国经济未来走势，目前有V、L、U型等判断，您赞同哪一种？您认为未来10年，中国经济的拐点会出现在何时？

　　李稻葵：未来中国应该是一个U型的增长。目前我们正往U型的底部走。这意味着，中国未来的增长速度也许还会略有下降，但如果通过改革和调整，我相信在稳住增速下行之后会逐步再加速。

　　U型底部走完以后，增长速度会回来一点，底部增长速度大概是6.5%左右，也可能是6.6、6.7。如果U型回升，速度应该在7%左右。

　　这是我个人的判断。有两个理由支持U型理论：

　　第一，当前中国经济面临的外部环境并不太好。欧洲是每年1.5%左右的增长率，日本的增长潜力是1%，但目前不到1%，是低于增长潜力的。新兴市场国家更加低迷，比如巴西、俄罗斯、南非是负增长，所以我们的外需低于正常时期。

　　金融危机爆发以后，中国经济的投资和增长相对较快。我们目前正在消化过剩产能。例如房地产库存过高，钢铁、水泥产能过剩，情况有点像中国1999年到2000年的情况，当前是一个深层次的修复期和调整期。

　　第二，把今天中国经济和近五、六十年来100多个国家的发展态势进行比较，就会发现中国经济基本条件是好的。中国经济仍然具备“三好”条件——我们的政府是坚定不移支持市场经济的，人力资本不断上升，对发达国家经济体开放。

　　因此，我们完全应该有信心，中国经济能够沿着现代化的道路前进。等到中国达到美国GDP的22%之后，接下来15年的增长潜力将会是7%左右。当然，关键是对经济的调整到位。

　　记 者：在CCWE2016年第一季度宏观经济分析与预测报告中，您曾预言2016年房地产投资稳定并有助于2016年经济反弹。目前的情况是否发生了改变？

　　李稻葵：我仍然坚持这种判断。2016年房地产市场头三个月，我们看到了上海、北京、深圳价格上涨。这意味着一线城市和部分二线城市的房地产投资会加快，因为抑制房价上涨的唯一办法就是增加供给。在三、四线城市，房地产去库存还需要一段时间，但会从零增长逐步恢复到4%或5%。房地产对整个宏观经济的支撑作用并没有改变。

　　记 者：现在供给侧改革落地以后，可能会产生的一些危机，比如对大规模“失业潮”、“下岗潮”的担忧。您如何看待这一问题？

　　李稻葵：我认为，大规模的失业问题应该重视，但是不用担心。我们应该看到，这一轮去产能、去库存的压力远远小于1999年那一次，20世纪90年代的情况比这严重得多。

　　这一次产能过剩主要涉及水泥、有色、钢铁、发电等重化工业部门。服务业的增长目前也比较快，可以大规模吸纳去产能产生的失业人群。所以，失业问题不用特别担心。

　　然而，政府需要充分重视补贴的问题。相比于1999年，中国国家财政盘子大了，收支情况和赤字情况也比那时候要好得多，各级政府都有自己的财政沉淀资金。另一方面，我们国家的财政赤字很大程度上是假赤字，很多都是“以拨代支”，并不是实际花费。各级财政、银行里面并不是没有钱，而是运用效率低的问题。

　　20世纪90年代出现的2000万人失业下岗都解决了。关键是各种社会政策托底必须到位，现在的条件比15年前好多了。

　　金融监管：注册制就像取消高考

　　记者：能否就中国的金融市场监管发表一些看法？

　　李稻葵：金融市场的根本问题是要加强法制和监管，不能容忍搞造假的企业，不能容忍赚了钱不分红的企业，这是最根本的。

　　我建议，政府应该建立较大规模的资本市场稳定基金。例如，如果指数跌到市盈率8倍以下，稳定基金就应果断入市。一旦有了这样的决心，股市就会稳定下来。接下来该破产的企业破产，该重组的企业重组，不会影响全局。

　　记 者：您如何看待目前关于注册制的讨论？

　　李稻葵：注册制就像取消高考。取消高考是好事，学生家长们是很高兴的，因为大学的门打开了。如果大学生进去以后不好好学习怎么办呢？我们的对策是每一门功课必须严格监考，防止学生作弊，一旦考不及格，马上责令退学，这才能保证大学质量。这是注册制的核心所在。

　　如果监管跟不上，前门放开以后，后门堵不上怎么办？所以注册制不可轻易推出。如果真要推出，我建议新企业新办法，旧企业旧办法，按照注册制上市的企业，需要更加严格的监管。一旦出问题，马上就退市，这才是赢得股民信任的关键。

　　记 者：这就是您所说的“上市公司注册制实施必须辅之以更加严格的事后监管”吗？

　　李稻葵：对。事后监管一方面靠证监会，一方面还要靠法院。我长期呼吁的问题，严格来说，应该称作加强金融司法监管。过去20多年的经济研究表明，股票市场搞得好的国家和地区，都有一个东西支撑;搞不好的则都有一个东西缺失——即保护投资者的司法体系。

　　因为股市跟债权不一样，股市是没有约束的，投资小股东内部人无法控制、无法约束。内部人如果说投资失败了，怎么办？国际上的办法是要搞法治，而在我们国家证券行业中，司法是缺失的。必须靠法院去打官司。我们很少有在证券市场打官司的案例。为什么呢？一打官司就得知道上市公司所在地，而上市公司信息需要受到保护。

　　而且，证券类官司一定要非常专业，检察院和法院必须要懂专业。我建议要学习海事法院和知识产权法院的专业、集中的做法。

　　亚洲复苏：新活力在于丰富的劳动力

　　记者：目前，全球非常关注中国的货币政策问题。此前，周小川行长称今年央行货币政策“稳健中‘略偏宽松’”。您如何看待这一政策的影响？中国货币政策是否会影响人民币国际化的进程？

　　李稻葵：中国的货币政策是跨越国界的，在全球范围内都有很大影响。为什么？第一，周边国家和中国的贸易关系非常密切，受中国经济的直接影响。如果中国的货币政策稍微灵活宽松，相关企业的钱和贷款也会多一点，供货周期及还款周期也有利，那么我们的贸易伙伴会感到生意好做一点。

　　第二，涉及人民币国际化与中国货币政策之间的关系。

　　我的结论是：如果中国货币政策能稍微灵活宽松一点，事实上将有助于人民币的国际化。为什么？因为现在美国的货币政策在收缩。中国周边的经济体发现：美元的利率越来越高，供应量减少了，美元结算加快了，企业会发现美元太紧了，借美元划不来。

　　而且美元要加息，还要升值。全球除了美国、印度，绝大多数经济体目前并没有恢复元气。在这种情况下，很多企业会选择用人民币融资。实际上，人民币国际化对美元起到了一个补充作用。

　　所以我认为，人民币国际化如今面临一个严峻考验。人民币是不是真金不怕火炼，能不能挺住，这是关键。很多人会问：如果人民币贬值，中国还能不能扛得住？资金外流会不会更严重？所以，这是考验中国货币政策管理者的关键时刻。

　　记 者：亚洲各国经济增长面临比较严峻的状况。今年博鳌亚洲论坛年会主题为“亚洲新未来：新活力与新愿景”。您认为未来亚洲国家经济发展的新活力在哪里？亚洲经济恢复还需多长时间？

　　李稻葵：亚洲的增长目前还是健康的，是正增长。我认为新活力在于亚洲极其丰富的劳动力。

　　亚洲的劳动力供给最丰富，亚洲也是全球增长最快的消费市场。大量的、年轻的、增长快速的劳动力市场，是亚洲经济的活力源泉。同时，以中国为代表的亚洲劳动力素质在不断提高，这是亚洲的最大优势之一。

　　那么，亚洲经济恢复需要多少时间？如果印度能保持目前的增长态势，中国在1年到2年间走出U型底底部。满足了这两个条件后，再过2年，整个亚洲经济将会走出低谷，重新迈向一个新的发展阶段，这个新的阶段值得全世界期待。

　　记 者：鉴此，您对亚洲的未来，持比较乐观的态度？

　　李稻葵：是的。当然，亚洲也有自己的问题。例如，来自各国内部结构调整的阻力以及朝鲜的核危机、日本右翼势力抬头等政治安全问题，这些必须得到解决。希望这样的问题不会成为亚洲经济增长的阻力。

　　互联网经济：赢家是拼出来的

　　记 者：在博鳌亚洲论坛2016年年会上，互联网和创新创业分论坛备受关注，今年年会还新增了创业者对话系列。您如何看待这些变化？

　　李稻葵：亚洲现在是互联网创业的热土。为什么？主要是由人口基数决定的。亚洲是世界上人口最多的区域，这意味着用户多，且年轻的用户多，这是互联网企业最喜欢的。

　　同时，亚洲互联网基础建设的需求大。这也意味着互联网在亚洲是非常有发展前途的。目前可以看到，亚洲是全世界互联网最活跃的地方，创新企业不断涌现。我预计，亚洲将引领全球互联网发展的潮流，也将引领创业的潮流。

　　记 者：现在全球独角兽都在大量死亡，您觉得中国是不是也存在一些互联网泡沫？

　　李稻葵：互联网的发展永远都是伴随着泡沫的。为什么？因为互联网的特点就是竞争和淘汰，是群雄逐鹿，是千军万马过独木桥，最后能够拼杀出来的也就一、二家。互联网本身就是一场运动。成功的企业往往并不靠政府扶持，赢家都是拼出来的。

　　因此，对于互联网泡沫的问题，我并不担心。我的担心在于，互联网泡沫蔓延到金融上，引发金融领域的泡沫。美国本世纪初就曾出现过此类状况。创业板如果价格太高，跌下来肯定会有泡沫。如果投资者把互联网股价炒得过高，泡沫破裂后问题就来了。这是我的担忧。

　　记 者：现在也有人认为中国的互联网虚拟经济会影响实体经济的发展，您怎么看这一问题？

　　李稻葵：不能这么讲。总体来说，中国人是非常讲究硬技能的。现在中国一年有700万大学生，其中有200万都是工程类毕业。例如，华为手机的技术岗，重工类企业的岗位，都是非常好招人的。市场指挥是有效的，市场会引导年轻人就业和创业。

　　相反，美国倒是有这个问题，美国的年轻人都去搞金融和互联网，不愿搞实体经济。中国现在注重硬技能的教育体系，其实对实体经济发展很有利。所以，我不太担心虚拟经济会压倒硬经济。

　　博鳌亚洲论坛：新活力与新愿景

　　记 者：今年是博鳌亚洲论坛成立15周年，您如何看待博鳌亚洲论坛15年的发展？您对论坛未来有什么建议？

　　李稻葵：15年来，博鳌亚洲论坛走过一条快速发展、不断拓宽的道路。现在年会的议题已远远超出传统议题的概念，深入到了亚洲各国经济、社会、文化议题以及与亚洲密切相关的全球话题。

　　这一点凸显出亚洲的影响力，凸显出中国的影响力，也凸显出博鳌亚洲论坛成功运作的影响力，这是我对博鳌亚洲论坛15年来发展的深刻感受。

　　关于博鳌亚洲论坛的未来发展，我认为，对年轻人的拓展非常重要。希望论坛更加注重年轻人，更加注重新的发展点。比如，通过更多利用新媒体的方式吸引年轻人参与并与他们互动。新媒体的话题，博鳌亚洲论坛也很关注，论坛实际上也在尝试应用更多新的传播方式。那么，年会期间的一些分论坛，能不能通过微信或微博等新媒体让更多人参与？可不可以加入一些会场之外的提问？这些都可视为针对年轻人的一种突破。

　　博鳌亚洲论坛的变化很大。我相信，再过10年或15年，论坛一定会是另一番天地。例如，未来的会议现场，可能在演讲嘉宾的椅子上坐的不是一个人，而是在千里之外的三维全息图像。他有可能来自美国、欧洲，也有可能是一个虚拟的人物形象。新技术一定会颠覆未来社会的认知。到了那时，博鳌亚洲论坛的参与者可能就不是现场的几十、几百个人，而是来自全世界的每一个角落。

　　我希望，博鳌亚洲论坛能够主动迎接新时代的到来，迎接新机遇，不断做出改变，用新技术、新理念不断提升自身的影响力。